《建筑午餐》是 一言一吾 i-Talk?新推出的一檔對(duì)談?lì)愐纛l欄目，聚焦社會(huì)熱點(diǎn)和建筑領(lǐng)域新鮮事，閑聊建筑師的靈感與觀點(diǎn)，歡喜與煩惱。不定期推送，為建筑愛(ài)好者的午餐加點(diǎn)料。

建筑午餐

Volume 05

? Vol.5 普利茲克建筑獎(jiǎng)：更均衡，更多元

“普利茲克建筑獎(jiǎng)越來(lái)越追求各方面的均衡，不是體現(xiàn)在一屆的獲獎(jiǎng)?wù)咧校赡芤梦鍖?、十屆結(jié)合建筑師的國(guó)籍、實(shí)踐方式、膚色、性別等等各方面來(lái)權(quán)衡。這跟1979年第一屆普獎(jiǎng)的語(yǔ)境已經(jīng)很不一樣了。

by 江嘉瑋”

2022年普利茲克獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)?wù)?/p>

Diébédo Francis Kéré ? Astrid Eckert

肯尼亞 獅子初創(chuàng)園區(qū) 2021 ??Diébédo Francis Kéré

布基納法索 萊奧醫(yī)生之家 2019 ??Diébédo Francis Kéré

本期嘉賓

江嘉瑋

同濟(jì)建筑城市規(guī)劃學(xué)院

助理教授

人物簡(jiǎn)介：

江嘉瑋，同濟(jì)大學(xué)建筑與城市規(guī)劃學(xué)院，助理教授。2019年獲同濟(jì)大學(xué)博士學(xué)位，研究領(lǐng)域?yàn)槲鞣浇ㄖv史理論、中西方建筑文化交流。曾訪學(xué)于耶魯大學(xué)、維也納理工大學(xué)、韓國(guó)釜山國(guó)立大學(xué)等高校。

- 本期話題 -

普利茲克建筑獎(jiǎng)

更均衡，更多元

2022年的普利茲克建筑獎(jiǎng)于3月15日頒發(fā)給了非裔建筑師迪埃貝多·弗朗西斯·凱雷（Diébédo Francis Kéré）。普獎(jiǎng)又一次踐行了“政治正確”和“多元文化融合”的評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)，這樣一位擁有“豐滿人設(shè)”的建筑師獲獎(jiǎng)，似乎是順理成章的事。那么：

- Diébédo Francis Kéré獲獎(jiǎng)的背后映射出普獎(jiǎng)怎樣的思想和價(jià)值導(dǎo)向？

- 從關(guān)注建筑學(xué)本身，到思考人類社會(huì)的未來(lái)。普獎(jiǎng)評(píng)獎(jiǎng)標(biāo)準(zhǔn)的演變，是否也折射出社會(huì)和文化的變遷？

- 細(xì)數(shù)歷年來(lái)獲得普獎(jiǎng)的建筑師，他們有哪些共性？

- 下一位摘得普獎(jiǎng)的中國(guó)建筑師會(huì)是誰(shuí)？

本期《建筑午餐》的嘉賓是同濟(jì)大學(xué)建筑城市規(guī)學(xué)院的助理教授江嘉瑋。早在2月我們籌備選題時(shí)，江博士就猜中了今年普獎(jiǎng)的得主將會(huì)是Diébédo Francis Kéré。被詢問(wèn)“押寶秘籍”時(shí)，他卻借用了普獎(jiǎng)評(píng)委張永和老師的話：“永遠(yuǎn)不要去猜測(cè)普獎(jiǎng)會(huì)頒給誰(shuí)”來(lái)作答。

為什么這樣說(shuō)呢？普獎(jiǎng)?wù)娴木湍敲措y猜嗎？歡迎點(diǎn)擊收聽(tīng)本期音頻，并在留言區(qū)寫(xiě)下你的觀點(diǎn)！聊一聊你最喜愛(ài)的“普獎(jiǎng)大師”以及你所理解的“普獎(jiǎng)價(jià)值觀”吧～

*下文為部分對(duì)談內(nèi)容摘錄，閱讀時(shí)長(zhǎng)約20分鐘*

01

Diébédo Francis Kéré

/走出非洲的“鄉(xiāng)村建筑師”/

Julia：2022年度普利茲克建筑獎(jiǎng)揭曉，獲得者是非裔建筑師迪埃貝多·弗朗西斯·凱雷（Diébédo Francis Kéré），開(kāi)獎(jiǎng)一周前，我們準(zhǔn)備了一個(gè)List給我們的好朋友江嘉瑋博士，他竟然猜中了。

江嘉瑋：2月份的時(shí)候Julia發(fā)了一份名單給我，上面大概有將近50位建筑師的名字。在這堆名單中我一眼看見(jiàn)Kéré的名字。雖然沒(méi)有見(jiàn)過(guò)Kéré本人，但之前在網(wǎng)絡(luò)上聽(tīng)過(guò)他的講座，并且我本人對(duì)在非洲一些以他為代表的建筑師的作品還是有一點(diǎn)關(guān)注的。根據(jù)我對(duì)普利茲克獎(jiǎng)近年來(lái)的趨勢(shì)的一些了解，我下意識(shí)覺(jué)得有可能是Kéré。昨晚揭曉的時(shí)候還真像中了個(gè)大獎(jiǎng)一樣。

Diébédo Francis Kéré 作品，布基納法索 甘多小學(xué) 2001 ??Erik-Jan Ouwerkerk

Julia：我們作為一個(gè)建筑紀(jì)錄片媒體，第一次知道Kéré是因?yàn)橐徊恳运麨橹鹘堑募o(jì)錄片：《樹(shù)之心》，去年一言一吾在上海舉辦的建筑紀(jì)錄片影展《鏡中之境》選映了這部影片，由此認(rèn)識(shí)了這位黑人建筑師與他“從鄉(xiāng)村中來(lái)到鄉(xiāng)村中去”的建筑理念。所以，Kéré獲獎(jiǎng)這件事屬于普利茲克獎(jiǎng)?wù)握_的選擇嗎？

江嘉瑋：我覺(jué)得相當(dāng)程度上這是一個(gè)政治正確的成果。Kéré的人生履歷非常神奇。他所在的國(guó)家是一個(gè)小小的法屬殖民地，而他又在德國(guó)拿到一個(gè)歐美國(guó)家認(rèn)可的建筑學(xué)學(xué)位，就是多元文化交錯(cuò)的結(jié)果，這非常符合近十年來(lái)國(guó)際社會(huì)“政治正確”和“多元文化融合”的需求和標(biāo)準(zhǔn)。

建筑紀(jì)錄片影展《鏡中之境》電影海報(bào)《樹(shù)之心》

影片聚焦了Diébédo Francis Kéré 的作品，美國(guó)蒙大拿 Xylem展亭 2019 ??Iwan Baan

Julia：這個(gè)選擇算是爆冷門(mén)嗎？

江嘉瑋：從種族意義上來(lái)說(shuō)的話，他確實(shí)是第一位獲得普利茲克獎(jiǎng)的黑人建筑師。我認(rèn)為，但凡我們用到“爆冷門(mén)”這三個(gè)字，一般都是出于一種所謂“老派的思想”：啊呀，他不在入圍名單之中，他是一匹黑馬，這叫爆冷門(mén)。

但其實(shí)從2014、2015年以來(lái)的普獎(jiǎng)獲獎(jiǎng)名單中，多元和政治正確取向已經(jīng)非常明顯。站在這個(gè)角度，這不叫爆冷門(mén)。相信更多專門(mén)從事媒體和建筑評(píng)論的同行來(lái)推測(cè)的話，Kéré絕對(duì)被放在首位，因?yàn)?strong>普獎(jiǎng)的邏輯在過(guò)去十年當(dāng)中已經(jīng)改變了。

Diébédo Francis Kéré 作品，英國(guó)倫敦 蛇形畫(huà)廊 2017 ??Iwan Baan

Julia：他身上有很強(qiáng)的故事性，來(lái)自貧窮的非洲小村莊甘多，他是村子里唯一上過(guò)學(xué)的孩子。有機(jī)會(huì)走出非洲，接受西方世界的高等教育，成為了一名建筑師后又回到家鄉(xiāng)做公益性質(zhì)的項(xiàng)目。他身上的那種本土文化屬性和社會(huì)責(zé)任感，非常打動(dòng)人。Kéré的這些經(jīng)歷如何塑造了現(xiàn)在的他？

江嘉瑋：這是時(shí)代和個(gè)人努力的共同結(jié)果。Kéré從一個(gè)以前屬于法國(guó)殖民地的西非象牙海岸國(guó)家走出來(lái)，Kéré所處的成長(zhǎng)環(huán)境就我們當(dāng)下的理解來(lái)看是極度混亂的。他在西方世界學(xué)到建筑本領(lǐng)之后再回到當(dāng)?shù)兀M(jìn)入建造環(huán)境，比單一的歐洲文明國(guó)家顯得更多元。在普獎(jiǎng)的大趨勢(shì)下，Kéré的這一份履歷非常符合評(píng)委們的要求。

布基納法索 萊奧醫(yī)生之家 2019 ???Diébédo Francis Kéré

Julia：普獎(jiǎng)評(píng)委們的要求是怎樣的？

江嘉瑋：讓自己的建筑作品更具有社會(huì)性的確是最近十年能夠獲得普獎(jiǎng)的其中一個(gè)因素。我這句話不一定對(duì)每一個(gè)獲得者都適用，但觀察過(guò)去十年的獲獎(jiǎng)?wù)邆兇蟛糠侄加羞@樣一個(gè)特征。無(wú)論是2016年的亞歷杭德羅·阿拉維納（Alejandro Aravena）還是去年的安妮·拉卡頓（Anne Lacaton）和讓-菲利普·瓦薩爾（Jean-Philippe Vassal），他們的作品中都有為社會(huì)民眾進(jìn)行建造、低技或者廉價(jià)工業(yè)化等等特征，這些其實(shí)是一脈相承的。

當(dāng)然Kéré有一個(gè)更“漂亮”的背景，他來(lái)自一個(gè)皮膚黝黑的種族，一個(gè)與貧窮進(jìn)行斗爭(zhēng)的國(guó)家，這書(shū)寫(xiě)出了很動(dòng)人的故事，這比前幾屆獲獎(jiǎng)的致力于建造社會(huì)實(shí)驗(yàn)住宅的建筑師更動(dòng)人。

Alejandro Aravena作品 智利 金塔蒙羅伊公屋 2003 ???Cristobal Palma / Estudio Palma

安妮·拉卡頓和讓-菲利普·瓦薩爾作品，法國(guó)弗盧瓦拉克 拉達(dá)匹住宅 1993 ???Philippe Ruault

Julia：Kéré項(xiàng)目的跨度很大，做過(guò)非洲鄉(xiāng)村的小學(xué)校園，也做過(guò)很多國(guó)家級(jí)別的場(chǎng)館。他有沒(méi)有自己獨(dú)特的建筑風(fēng)格？

江嘉瑋：籠統(tǒng)概念上的風(fēng)格，他是有的，一定要被歸類的話，大概跟“鄉(xiāng)土建造”、“低技建造”以及“如何廉價(jià)批量進(jìn)行生產(chǎn)”都符合。我本人沒(méi)有看過(guò)Kéré房子，但他在歐洲成名之后在各地都有教席，我在瑞士求學(xué)時(shí)的一些同學(xué)就曾跟著Kéré到非洲貧窮的村落中去進(jìn)行建造。他家鄉(xiāng)的環(huán)境，除了有炎熱、通風(fēng)、遮陽(yáng)這些非常具體的氣候因素外，工業(yè)化程度也異常的低，所以Kéré的建筑風(fēng)格：低技、可適用性等等，是跟整個(gè)國(guó)家生產(chǎn)力這個(gè)大背景結(jié)合起來(lái)的。

布基納法索 庫(kù)杜古 Lycée Schorge中學(xué) 2016 ??Iwan Baan

Kéré一旦離開(kāi)這個(gè)語(yǔ)境進(jìn)行的建筑設(shè)計(jì)和投標(biāo)項(xiàng)目，都跟這種低技的鄉(xiāng)土建造很不一樣。所以Kéré的風(fēng)格和那些吸引人的元素，離開(kāi)非洲的話就很難維持住。

布基納法索國(guó)民議會(huì)渲染圖 ??Diébédo Francis Kéré

Julia：我們?cè)诳碖éré的作品時(shí)另一個(gè)比較重要的角度是“可持續(xù)”，他的很多建筑都屬于“鄉(xiāng)建”，對(duì)整個(gè)地區(qū)的經(jīng)濟(jì)、文化都有一定的帶動(dòng)作用。他選擇的材料也是非常鄉(xiāng)土化的泥土和木材等等，他的建筑實(shí)踐是如何詮釋“可持續(xù)”這個(gè)概念的？

江嘉瑋：這個(gè)問(wèn)題真的非常好。對(duì)于“可持續(xù)”，我們一般人的理解肯定是跟材料相關(guān)。在這個(gè)層面，Kéré大部分在家鄉(xiāng)的建筑作品中都實(shí)現(xiàn)了這一點(diǎn)。你能看到當(dāng)?shù)厝耸止谧鹘ㄔ斐龅恼惩翂w，還有輕盈的鐵構(gòu)件搭起來(lái)以便通風(fēng)的屋頂，這些都是“可持續(xù)理念”在當(dāng)?shù)匦∫?guī)模的一種實(shí)現(xiàn)。

不過(guò)我想做一個(gè)補(bǔ)充。我認(rèn)為“可持續(xù)”這個(gè)概念不僅限制在建筑材料層面，它應(yīng)當(dāng)被更廣泛地理解成為一種社會(huì)生產(chǎn)力以及生產(chǎn)關(guān)系的可持續(xù)。Kéré在整體層面就更多擁有了社會(huì)發(fā)動(dòng)機(jī)一樣的角色。你會(huì)發(fā)現(xiàn)他在當(dāng)?shù)刈龅氖赂爸粫?huì)造房子”有本質(zhì)的區(qū)別。他擁有非常良好的社會(huì)關(guān)系的組織能力，本人能言善道，不僅能夠?qū)Ξ?dāng)?shù)厝诉M(jìn)行演說(shuō)，并且能夠轉(zhuǎn)而向歐美文化界的人進(jìn)行交流，所以他還是很多關(guān)系的統(tǒng)籌者。

這種“可持續(xù)”更多會(huì)建立在他從西方國(guó)家?guī)?lái)的資源與當(dāng)?shù)厣a(chǎn)力較低的勞動(dòng)力市場(chǎng)的結(jié)合過(guò)程之中，比較好地給當(dāng)?shù)厝藙?chuàng)造一種吻合傳統(tǒng)的生活狀態(tài)，并且建立起社會(huì)關(guān)系。這才是“可持續(xù)”的重要內(nèi)涵。

莫桑比克 本加河畔學(xué)校 2018 ??Diébédo Francis Kéré

Julia：Kéré的理念對(duì)我們中國(guó)當(dāng)下的鄉(xiāng)村建設(shè)有沒(méi)有什么借鑒意義？

江嘉瑋：我自己在前幾年的一篇文章中用到了一個(gè)自己“發(fā)明”出來(lái)的概念，叫“家鄉(xiāng)建筑學(xué)”，對(duì)應(yīng)的就會(huì)存在“家鄉(xiāng)建筑師”，指那些出身環(huán)境具體、在更為發(fā)達(dá)或建筑文化更為濃厚的地方求學(xué)、學(xué)業(yè)完成之后再回到自己家鄉(xiāng)進(jìn)行建造的建筑師，這就是家鄉(xiāng)建筑學(xué)的貢獻(xiàn)。

在中國(guó)建筑師群體中，家鄉(xiāng)建筑師的比例我認(rèn)為不算高。如果我們期待要出現(xiàn)可以跟Kéré進(jìn)行類比的建筑現(xiàn)象的話，就要提高家鄉(xiāng)建筑師的比例。他們可能來(lái)自某個(gè)村子，在大城市獲得了建筑教育之后，能夠重新定下心回到家鄉(xiāng)進(jìn)行建造，這才能夠看到整個(gè)鄉(xiāng)土建造的邏輯以在地的方式進(jìn)行轉(zhuǎn)變。

布基納法索 萊奧 外科診所與醫(yī)療中心 2014 ??Diébédo Francis Kéré

02

普獎(jiǎng)價(jià)值觀

/追求均衡，因時(shí)而變/

Julia：普利茲克獎(jiǎng)的審美是否比較固定？

江嘉瑋：可能我們需要用一個(gè)更廣的維度來(lái)看待這個(gè)問(wèn)題。通過(guò)對(duì)普獎(jiǎng)這么多年歷史的精細(xì)研究，會(huì)發(fā)現(xiàn)普獎(jiǎng)的標(biāo)準(zhǔn)自千禧年以來(lái)是有變化的。一開(kāi)始普獎(jiǎng)的設(shè)立是以美國(guó)的WASP文化作為根基，即White Anglo-Saxon Protestant，所謂的美國(guó)上流社會(huì)。第一個(gè)拿普獎(jiǎng)的菲利浦·約翰遜（Philip Johnson）就是一個(gè)最能代表這種文化的美國(guó)建筑師。

90年代中后期開(kāi)始，多樣性被放大了，普獎(jiǎng)變得更像是一個(gè)廣義的建筑界的諾貝爾獎(jiǎng)。正是基于這樣的價(jià)值取向，還有一些遴選機(jī)制的改變，才水到渠成地形成了我們今天看到的所謂政治正確、多元文化的價(jià)值觀。

Philip Johnson ??Jack Manning

Philip Johnson 設(shè)計(jì)的自宅 Glass House

Julia：這兩年普獎(jiǎng)的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)走向如何？選擇時(shí)更偏重哪些角度？

江嘉瑋：可以看到普獎(jiǎng)更加追求各方面的均衡，這種追求不是體現(xiàn)在一屆的獲獎(jiǎng)?wù)咧校赡芤梦鍖?、十屆結(jié)合建筑師的國(guó)籍、實(shí)踐方式、膚色、性別等等各方面來(lái)權(quán)衡。你會(huì)發(fā)現(xiàn)普獎(jiǎng)是在追求一個(gè)小規(guī)模的、長(zhǎng)時(shí)段的均衡。這跟1979年第一屆普獎(jiǎng)的語(yǔ)境已經(jīng)很不一樣了。

一開(kāi)始設(shè)立這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的目的，更像是上流社會(huì)的私人財(cái)團(tuán)對(duì)功成名就的建筑師進(jìn)行表彰。從第一屆普獎(jiǎng)?lì)C獎(jiǎng)視頻中看到，菲利浦·約翰遜（Philip Johnson）從給他頒獎(jiǎng)的西薩·佩里（Cesar Pelli）手中“搶奪”一張10萬(wàn)美金的支票，以一種美國(guó)式的幽默向在場(chǎng)所有人開(kāi)了個(gè)玩笑。這是在一個(gè)小范圍的、輕松愉悅的氛圍中進(jìn)行的頒獎(jiǎng)儀式。

今天普獎(jiǎng)的獲得者已經(jīng)有如此多的國(guó)別、種族和膚色，它的每一次遴選都要積極考慮權(quán)衡。不再有1979年頒獎(jiǎng)晚宴上那種幽默滑稽的一幕了。

Julia：你個(gè)人比較欣賞哪一位普獎(jiǎng)大師？

江嘉瑋：阿爾多·羅西（Aldo Rossi），因?yàn)槲易约簩?duì)他的理論各方面研究的比較多，而且我認(rèn)為它也有很多值得研究的地方，因?yàn)樗擞媒ㄖ髌穪?lái)說(shuō)話之外，他的文字還有對(duì)歷史和理論的研究也非常深入。

Aldo Rossi作品，圣卡塔爾多公墓

最近20年的普獎(jiǎng)獲得者當(dāng)中，像雷姆·庫(kù)哈斯（Rem Koolhaas）以及赫爾佐格與德·梅?。℉erzog & de Meuron）等等，無(wú)論是在作品以及對(duì)當(dāng)代社會(huì)的觀察和理論貢獻(xiàn)上，對(duì)我來(lái)說(shuō)是最值得研究的幾個(gè)建筑師之一。

Rem Koolhaas著作，《癲狂的紐約》

Herzog & de Meuron 作品，德國(guó)漢堡國(guó)立歌劇院

03

/ 從普獎(jiǎng)的角度理解大師 /

Julia：《我與建筑師有個(gè)約會(huì)》欄目采訪過(guò)普獎(jiǎng)大師：阿爾瓦羅·西扎（Alvaro Siza）、克里斯蒂安·德·包贊巴克（Christian de Portzamparc）。當(dāng)年西扎和包贊巴克是在怎樣的歷史環(huán)境下拿到普獎(jiǎng)的，如何從普獎(jiǎng)的角度去理解大師？

系列紀(jì)錄片《我與建筑師有個(gè)約會(huì)》之《阿爾瓦羅·西扎：我的建筑中沒(méi)有我》??一言一吾 i-Talk

江嘉瑋：西扎是92年獲獎(jiǎng)的?？梢钥吹皆?0年代初期，普獎(jiǎng)開(kāi)始脫離美國(guó)語(yǔ)境，把當(dāng)時(shí)歐洲對(duì)建筑學(xué)本身有本質(zhì)貢獻(xiàn)的建筑師包容了進(jìn)來(lái)，西扎當(dāng)之無(wú)愧是這樣一名建筑師。我們今天倡導(dǎo)的人民建造等等概念在西扎身上都不適用。普獎(jiǎng)的評(píng)委們選擇他的根本原因在于，他討論著建筑的語(yǔ)言，他的建筑跟地景——比如葡萄牙具體的某個(gè)城市——發(fā)生著關(guān)聯(lián)。二戰(zhàn)之后，現(xiàn)代建筑的發(fā)展一直有著關(guān)于建筑學(xué)自身語(yǔ)言和設(shè)計(jì)問(wèn)題的探討，我認(rèn)為這是西扎入選的原因。

系列紀(jì)錄片《我與建筑師有個(gè)約會(huì)》之《阿爾瓦羅·西扎：我的建筑中沒(méi)有我》??一言一吾 i-Talk

江嘉瑋：包贊巴克先生不一定像西扎那么本質(zhì)地探討建筑問(wèn)題，但他的確很明顯地代表了法國(guó)戰(zhàn)后一波能夠走向國(guó)際的建筑師。他趁著80年代密特朗總統(tǒng)（Fran?ois Mitterrand）打造的國(guó)際工程，把法國(guó)的聲音傳遞到了整個(gè)國(guó)際舞臺(tái)。很有可能是這個(gè)原因，把他推到了普利茲克獎(jiǎng)的評(píng)委面前，把他選為了第一個(gè)法國(guó)能夠獲得普獎(jiǎng)的人。

系列紀(jì)錄片《我與建筑師有個(gè)約會(huì)》之《克里斯蒂安·德·包贊巴克：在建筑的邊界之外》??一言一吾 i-Talk

Julia：所以這也是全球范圍對(duì)法國(guó)建筑師的一個(gè)肯定。

江嘉瑋：沒(méi)錯(cuò)，我認(rèn)為普獎(jiǎng)的獲獎(jiǎng)?wù)卟粩嘤行碌膰?guó)籍或大洲出現(xiàn)，是普獎(jiǎng)的評(píng)委們?cè)诓粩嗟赝瓿啥嘣?/p>

Julia：怎么理解日本建筑師獲得普獎(jiǎng)呢？自普獎(jiǎng)創(chuàng)辦以來(lái)，共有6次（7人）頒給了日本建筑師。

江嘉瑋：我覺(jué)得日本建筑是非常有能量的團(tuán)體。我們一方面可以看到戰(zhàn)后美國(guó)對(duì)日本的經(jīng)濟(jì)扶持帶來(lái)的能量，另一方面我們可以看到一個(gè)國(guó)家的建筑師群體的畫(huà)像。日本建筑師非常團(tuán)結(jié)，這一點(diǎn)在為數(shù)不多的國(guó)家才能找到。

80年代和90年代獲獎(jiǎng)的還是相當(dāng)“美國(guó)化”的一批日本建筑師，比如槙文彥。不過(guò)最近獲獎(jiǎng)的日本建筑師磯崎新和槙文彥又屬于同一時(shí)代，2019年磯崎新獲獎(jiǎng)，說(shuō)明普獎(jiǎng)重新去肯定60、70年代最初產(chǎn)出原創(chuàng)思想的建筑師。這也是讓人大跌眼鏡的一個(gè)選擇。

槙文彥作品，螺旋大廈

日本建筑擁有自身的團(tuán)體性和思考性，他們的師承關(guān)系很明顯，就是一代一代被培養(yǎng)出來(lái)的。在獲獎(jiǎng)的建筑師中，妹島和世和伊東豐雄就是一對(duì)師徒，妹島在伊東那里學(xué)到了很多，她比伊東更早獲獎(jiǎng)。此外，日本建筑師是較早一批去歐美學(xué)校教書(shū)的群體，他們反向去西方輸出東亞文化，幾個(gè)代際之后就由他們的后輩拿到普獎(jiǎng)的殊榮，這也有一個(gè)“前人栽樹(shù)，后人乘涼”的關(guān)系在里面。

伊東豐雄作品，仙臺(tái)多媒體中心

Julia：日本建筑師有什么共性？

江嘉瑋：日本建筑師代際關(guān)系比價(jià)明顯，共性就體現(xiàn)在他們每一代“面對(duì)問(wèn)題的不同”這一層面上。磯崎新那一代，更多時(shí)候是在社會(huì)動(dòng)蕩、戰(zhàn)后與政治和資本抗?fàn)幍恼Z(yǔ)境中進(jìn)行思考的。所以那一代的巨構(gòu)（巨大構(gòu)筑物）以及對(duì)城市廢墟狀態(tài)和未來(lái)狀態(tài)的思考，會(huì)有典型體現(xiàn)。

磯崎新作品，北九州市立美術(shù)館

后一代建筑師對(duì)混凝土以及重型建造特別迷戀。這出自西方粗野主義和日本本土文化的結(jié)合。安藤忠雄在這種迷戀的中后期，他已經(jīng)把混凝土變成了一種精致的表達(dá)。

安藤忠雄作品，光之教堂

在安藤之后的建筑師對(duì)建筑的理解又跟前一代完全不一樣。以妹島和世為代表的建筑師在追求極端的輕盈，他們的建筑混凝土比重非常小，甚至?xí)诮Y(jié)構(gòu)層面進(jìn)行各種游戲。

如果把六七個(gè)日本普利茲克獎(jiǎng)獲得者列成一個(gè)列表，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們對(duì)于材料的青睞一直在更替，這是一個(gè)非常有趣的事。

SANNA作品，Koga Park Café

Julia：那最后再回到我們?nèi)A人建筑師身上。十年前王澍獲得了普利茲克獎(jiǎng)，之后還有誰(shuí)比較有機(jī)會(huì)嗎？

江嘉瑋：十年前王澍老師獲獎(jiǎng)，非常明顯地說(shuō)明了社會(huì)以及全世界的評(píng)判目光，因?yàn)樗淖髌芬宰瞵F(xiàn)代的手法代表了中國(guó)。王澍的成功也是疊加在他前15-20年的努力之上的。

接下來(lái)中國(guó)建筑會(huì)以怎樣的面貌再拿一個(gè)普獎(jiǎng)？這是比較難預(yù)測(cè)的一件事。我覺(jué)得拿普獎(jiǎng)在過(guò)去五六年的價(jià)值標(biāo)準(zhǔn)，中國(guó)建筑最有可能獲獎(jiǎng)的還是一些諸如追求社會(huì)公平，或者積極解決當(dāng)下中國(guó)社會(huì)以及與國(guó)際交錯(cuò)中面臨本質(zhì)問(wèn)題的建筑師。一定要揣摩普獎(jiǎng)評(píng)委怎么看中國(guó)的話，我認(rèn)為處理社會(huì)問(wèn)題的那一類建筑師更能獲得青睞。

王澍作品，寧波博物館

王澍作品，金華建筑藝術(shù)公園

Julia：我們這一次的評(píng)委是王澍老師，他也是從獲獎(jiǎng)?wù)叱蔀樵u(píng)委這樣一個(gè)角色。張永和老師也是普獎(jiǎng)的評(píng)委。這些中國(guó)面孔出現(xiàn)在普獎(jiǎng)，對(duì)中國(guó)的建筑師而言有怎樣的積極的意義和影響？

江嘉瑋：毋庸置疑，對(duì)我們自己國(guó)家的建筑推廣意義非常重大。雖然相比日本、荷蘭、瑞士這些相對(duì)小的國(guó)家，中國(guó)建筑師的群像還無(wú)法完整呈現(xiàn)出來(lái)，但至少像張永和老師、王澍老師他們走向了國(guó)際舞臺(tái)，在世界認(rèn)知中國(guó)建筑師群體方面很有幫助。

在中國(guó)建筑師的實(shí)踐過(guò)程中，但凡我們能看到他們?cè)诮ㄖ问秸Z(yǔ)匯上做出新探索的項(xiàng)目，都很有可能是在以一種積極的方式回應(yīng)我們國(guó)家內(nèi)部的問(wèn)題，以及改革開(kāi)放后內(nèi)政和外交雙重背景下的全球性問(wèn)題。

Julia：您覺(jué)得普獎(jiǎng)對(duì)社會(huì)的意義是什么？未來(lái)普獎(jiǎng)的局限性該怎樣去突破？

江嘉瑋：這里的“局限性”三個(gè)字，反過(guò)來(lái)也是某種局限性。我記得好幾年前張永和老師擔(dān)任評(píng)委，接受采訪時(shí)請(qǐng)大家：“永遠(yuǎn)不要去猜測(cè)普獎(jiǎng)會(huì)頒給誰(shuí)”，可能它在5-10年間呈現(xiàn)出了某種政治正確的特征，下一次就狠狠暴擊你，選了一個(gè)保守的、非常具有建筑學(xué)內(nèi)核的、功成名就的甚至行將就木的建筑師，讓你完全想象不到。普獎(jiǎng)已經(jīng)出現(xiàn)了這個(gè)特征，連續(xù)好幾屆形成某種趨勢(shì)，再突然把苗頭熄滅，非常有趣。

預(yù)測(cè)普獎(jiǎng)下一屆得獎(jiǎng)?wù)呖赡芨嗍敲襟w和評(píng)論家關(guān)心的事。我站在我的學(xué)科角度，從有限范圍內(nèi)掌握的材料中看看這種趨勢(shì)是如何產(chǎn)生的，去思考普獎(jiǎng)給民眾以及建筑行業(yè)帶來(lái)的意義，再用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)去敦促我們對(duì)建筑行業(yè)存在缺陷的改正和糾偏，可能是普獎(jiǎng)更有意義的一點(diǎn)。

END

出品方

監(jiān)制/主持：朱麗康

策劃/編輯：李昕

音頻剪輯：白希文

文字整理/排版：東開(kāi)開(kāi)

圖片：普利茲克建筑獎(jiǎng)官方、i-Talk、來(lái)自網(wǎng)絡(luò)