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在這個(gè)“知識(shí)浪潮”和“碎片信息”的時(shí)代，一言一吾i-Talk旨在為受眾帶來(lái)小而美的、具有啟迪性的人文新知。更多音視頻新欄目即將陸續(xù)上線，敬請(qǐng)期待。

阿爾瓦羅·西扎 X 馬巖松：建筑中的詩(shī)意與哲思

“我不能用理性解釋?切，

「時(shí)間」是過(guò)去事物所產(chǎn)生的影響，

它導(dǎo)致像我這樣的建筑師

采用了這樣或那樣的解決方案”

——阿爾瓦羅·西扎

- 本期聚焦 -

今年5月，中國(guó)建筑師?巖松受???吾 i-Talk之邀，前往波爾圖拜訪年過(guò)九?的普?茲克獎(jiǎng)得主、葡萄?建筑?師阿爾瓦羅·?扎（álvaro Siza）及其當(dāng)?shù)卮碜鳎⒕退慕ㄖ澜缯归_(kāi)了?次專(zhuān)業(yè)對(duì)談——既深刻，?純真。

阿爾瓦羅·西扎與馬巖松在葡萄牙波爾圖對(duì)話

（左一: 西扎、左二：Pedro Carvalho 、右一：馬巖松） ?i-Talk

這位“建筑師中的建筑師”向我們敞開(kāi)了??的檔案室??，積累了半個(gè)多世紀(jì)的圖紙、繪畫(huà)和出版物若巍巍書(shū)城，卷帙浩繁。這是?扎潛意識(shí)信息積累的冰???，也是他對(duì)事物連續(xù)性的實(shí)驗(yàn)解讀；是?扎?久以來(lái)價(jià)值觀扎根??的縮影，也是他建筑作品詩(shī)意的來(lái)源。

西扎建筑事務(wù)所之檔案室 · 葡萄牙 ?i-Talk

01

/ 專(zhuān)注，這個(gè)時(shí)代的稀缺品質(zhì) /

Concentration

?葡萄牙建筑大師 阿爾瓦羅·西扎 ?i-Talk

?阿爾瓦羅·西扎：

信息靈感存在于潛意識(shí)中，

神秘的是，當(dāng)我們需要的時(shí)候它就會(huì)?動(dòng)浮現(xiàn)出來(lái)。

?馬巖松：

?我堅(jiān)定是最重要的，

認(rèn)識(shí)、表達(dá)和發(fā)展自己的傳統(tǒng)，與他?的評(píng)價(jià)無(wú)關(guān)?。

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》花絮 ?i-Talk

在與?扎的對(duì)談過(guò)程中，讓?巖松感觸最深的詞之?是“Concentration（專(zhuān)注）”。這個(gè)被反復(fù)提及的詞實(shí)際上代表了?扎的職業(yè)態(tài)度，也是這個(gè)時(shí)代的稀缺品質(zhì)。馬巖松注意到?扎看任何東?都不會(huì)浮皮潦草地輕撇?眼，而是仔細(xì)觀察、認(rèn)真閱讀并停下來(lái)審慎思考，他相信這種扎扎實(shí)實(shí)的“專(zhuān)注”，是建筑師進(jìn)?和建立自己世界所必須的能力。

進(jìn)?步來(lái)說(shuō)，正是這種專(zhuān)注成就了?扎基于本國(guó)?化的建筑傳承。從濱海礁巖上的博阿·諾瓦茶室 (Boa Nova Tea House，1963）、勒薩德·帕·梅拉泳池（Le?a Swimming Pools，1966），到波爾圖郊區(qū)的萊薩杜巴利奧修道院(Monastery of Le?a do Balio，2024）擴(kuò)建改造，西扎是葡萄牙本土建筑土壤中不斷生長(zhǎng)的?棵樹(shù)，“唯有通過(guò)時(shí)間，才能實(shí)現(xiàn)空間的維度?！?/span>

博阿·諾瓦茶室 Boa Nova Tea House ?i-Talk

勒薩德·帕·梅拉泳池 Le?a Swimming Pools ?i-Talk

萊薩杜巴利奧修道院 Monastery of Le?a do Balio ?i-Talk

“西扎心中至少有幾百年的時(shí)間尺度，”馬巖松和紀(jì)錄片制片人朱麗康站在有著兩千多年歷史的萊薩杜巴利奧修道院中，沉浸式感受?扎對(duì)體塊分割、環(huán)境對(duì)位和光影關(guān)系的嚴(yán)格把控，以及他對(duì)建筑所代表的精神遺產(chǎn)的詩(shī)意傳承，不禁感嘆道，“看著他，就好像看到了好幾個(gè)時(shí)代?！?/span>

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》 ?i-Talk

?論是在“葡萄?之春”期間深度參與的SAAL社會(huì)住宅項(xiàng)?（Servi?o de Apoio Ambulatório Local，1974- 1977），還是后來(lái)回歸故鄉(xiāng)歷時(shí)?年創(chuàng)作的波爾圖?學(xué)建筑學(xué)院（Faulty of Architecture, 1986-1996），西扎長(zhǎng)久地專(zhuān)注于葡萄牙本土的建筑研究，堅(jiān)定地專(zhuān)注于自己的設(shè)計(jì)創(chuàng)作，最終成為世界現(xiàn)代建筑史中舉?輕重的關(guān)鍵?物——這是?巖松最敬佩?扎的地?，也是他???直堅(jiān)持的路徑。

SAAL社會(huì)住宅項(xiàng)? ?i-Talk

波爾圖?學(xué)建筑學(xué)院圖書(shū)館 ??i-Talk

波爾圖獨(dú)特的地形，讓樓梯、坡道、拱廊和狹窄光井形成整體的城市建筑肌理特征，也激發(fā)了?扎視?驚?的空間想象?和“下意識(shí)”繪就的概念草圖。中國(guó)?把從?然之中感悟到的?遠(yuǎn)精神與?常?活結(jié)合在?起的傳統(tǒng)理想，則啟發(fā)?巖松提出了將城市的密度、功能和??意境結(jié)合起來(lái)的“??城市”理論。

深刻地理解故?傳統(tǒng)的核?精神，同時(shí)汲取世界的?量，不為了迫切追求主流圈?的認(rèn)可?背叛??或刻意嫁接別的?化。“波爾圖學(xué)派”與“??城市”理論在歷史?河的渾濁流沙中擁有共同的價(jià)值觀，兩位跨時(shí)代的建筑師以專(zhuān)注?在不同地理和歷史環(huán)境中澆灌出兩棵遙相呼應(yīng)的?樹(shù)。

圣瑪麗亞教堂Santa Maria Church后院的樹(shù)·葡萄牙?i-Talk

在反思中國(guó)的建筑發(fā)展道路時(shí)，?巖松希望中國(guó)的建筑師們放棄“迎合”、“雜交”和“平衡”的?態(tài)，?信地???的路。在這個(gè)多元化的世界中，?扎這套“現(xiàn)代主義?格”的建筑模式?jīng)]有“過(guò)時(shí)”，未來(lái)派那套超越功能主義的探索也需要發(fā)展。如果每個(gè)?都專(zhuān)注地把???化中“狹窄”的路?通、?寬、?出??天地，那么中國(guó)就會(huì)由此組合呈現(xiàn)出全新的?化?貌。

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》 ?i-Talk

02

/ 詩(shī)意，是種綜合的文化結(jié)果 /

Poetic Flavor

萊薩杜巴利奧修道院 Monastery of Le?a do Balio ?i-Talk

?阿爾瓦羅·西扎：

詩(shī)意存在于事物的連續(xù)性，以及多年的經(jīng)驗(yàn)之中。

它來(lái)?教育、?師和專(zhuān)注。

?馬巖松：

這些絕對(duì)超越功能的存在，

讓?反思以功能為借??存在的意義能有多?久？

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》 ?i-Talk

?扎完成博阿·諾瓦茶室時(shí)不過(guò)28歲，??巖松成?MAD、投標(biāo)夢(mèng)露?廈時(shí)，也正值??之年。 朱麗康問(wèn)?巖松，如何看待兩?“年少成名”的經(jīng)歷？?巖松坦?，成名與否并不重要，就作品???乎不能?。?扎了不起的地?在于30歲時(shí)做的勒薩德·帕·梅拉泳池?常成熟，看起來(lái)像五六?歲的建筑師作品。但如今，90多歲的?扎?呈現(xiàn)出?由?天真的狀態(tài)。

這種建筑師的早熟與天真，彌?珍貴。因?yàn)槟贻p?做設(shè)計(jì)從內(nèi)?出發(fā)，了?掣肘，只有?由；?隨著年齡的增?，??的世界越來(lái)越完整，語(yǔ)?的連續(xù)性也已經(jīng)形成，普通的建筑??總是越來(lái)越挑剔、越來(lái)越集中的。但正如?扎的合伙?卡洛斯·卡斯塔涅拉（Carlos Castanheira）所說(shuō)，?扎的作品中從未添加"標(biāo)志性”視覺(jué)元素，也不屬于任何流派。

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》 ?i-Talk

辯證的詩(shī)意與靜謐的?量，始終貫穿于他的建筑?涯。從功能性明確的茶室到具有開(kāi)放性冥想空間，從歐洲單純“??建筑”到亞洲紅?、??和灰?建筑，?扎創(chuàng)作的多元化源于場(chǎng)地環(huán)境的迥然不同和意味深遠(yuǎn)，作品也因此獲得抽象雕塑般的特質(zhì)。畢竟，在?幼就偏愛(ài)繪畫(huà)和雕塑并從波爾圖美術(shù)學(xué)院（建筑系）畢業(yè)的?扎看來(lái)，“建筑就是??藝術(shù)”。

中國(guó)美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)博物館

寧波華茂藝術(shù)教育博物館

?扎在吞云吐霧的同時(shí)，就中國(guó)的項(xiàng)?解釋這?“刻板印象”。?如寧波華茂藝術(shù)教育博物館（2020）并不完全是??的，建筑外墻波紋鋁板的?彩實(shí)際上取決于光線——建筑有時(shí)也會(huì)呈現(xiàn)為璀璨的銀?。最初整體深?調(diào)的設(shè)計(jì)，源于項(xiàng)?周邊東錢(qián)湖湖?的深度。

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》 ?i-Talk

?扎認(rèn)為建筑的詩(shī)意存在于事物的“連續(xù)性”之中，這種“連續(xù)性”不僅指時(shí)間維度的歷史性，也指空間上維度的環(huán)境性；不僅指物質(zhì)變化的“前世今?”，也指?脈發(fā)展的“上下?”關(guān)系。這來(lái)?建筑師所受的教育、他們所欽佩的?師，以及對(duì)??建筑事業(yè)的專(zhuān)注?，是?期理性積累之后迸發(fā)出的?法解釋的感性靈感。

?扎對(duì)詩(shī)意的定義，再度指向了?個(gè)基本?永恒的話題：建筑的價(jià)值是什么？?巖松相信，建筑的價(jià)值可能不隨著物質(zhì)的進(jìn)步?提?，建筑價(jià)值或許就在于其精神性——讓?們與之產(chǎn)?共鳴，或者幫助?們重新認(rèn)知世界。?類(lèi)究竟為什么?建造？是為了?蔬?飯、庇護(hù)睡眠，還是為了夢(mèng)想、為了?存價(jià)值，為了表達(dá)??的思想和對(duì)世界看法？如果?們不能回答這個(gè)重要的問(wèn)題，就不能理解建筑史的演變和發(fā)展。每個(gè)歷史節(jié)點(diǎn)都有其偶然性和必然性，但都是因?yàn)?的表達(dá)欲望。

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》 ?i-Talk

03

/ 棲居，由內(nèi)而外的生活呈現(xiàn) /?

Inside-out

西扎建筑事務(wù)所之檔案室·葡萄牙波爾圖 ??i-Talk

?阿爾瓦羅·西扎：

建筑的品質(zhì)，取決于其內(nèi)部。

從某種意義上來(lái)說(shuō)，室內(nèi)與室外是?樣的。

?馬巖松：

“美麗的房間”，就是?體感官的直接體驗(yàn)，

這與?例、光線、窗?相關(guān)。

圣瑪麗亞教堂Santa Maria Church內(nèi)部空間·葡萄牙?i-Talk

參觀了?扎在波爾圖附近的建筑作品之后，?巖松說(shuō)他最?的感受是，西扎?直致力于設(shè)計(jì) “美麗的房間”——既是由內(nèi)而外的呈現(xiàn)，?不必回避談“美”這件事。?扎??則肯定說(shuō)建筑品質(zhì)取決于室內(nèi)的質(zhì)量，但?然與建筑的關(guān)系，對(duì)于建筑來(lái)說(shuō)是決定性的。

哪怕?棵普通的樹(shù)，也是情境中的美麗分?之?。建筑設(shè)計(jì)?作就是在協(xié)調(diào)這些?盾的關(guān)系：?棵不斷??的樹(shù)如何融?新的環(huán)境？它實(shí)際上是整個(gè)建筑的?部分，雖然它需要相當(dāng)?的時(shí)間才能“完?”。年邁如?扎，很有可能等不到那?天了，但?孫后代總會(huì)看到。或許，這就屬于滋養(yǎng)著“詩(shī)意”的連續(xù)性。

中國(guó)美術(shù)學(xué)院設(shè)計(jì)博物館 ?FernandoGuerra

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》 ?i-Talk

如今，?扎和?巖松分別受邀為浙江天臺(tái)?的“?梁?居”項(xiàng)?進(jìn)?設(shè)計(jì)?作，同時(shí)參與這次?梁?居實(shí)踐的還有?本建筑師安藤忠雄和隈研吾。項(xiàng)?所處的?地環(huán)境秀美，也是天臺(tái)宗的發(fā)源地。四位建筑師的作品各?獨(dú)?與連綿的??對(duì)話，并整體形成“詩(shī)意地棲居”氛圍。?巖松?分期待這個(gè)項(xiàng)?成為跨?化交流，希望相對(duì)年輕的??可以從中探索中國(guó)傳統(tǒng)建筑與?然的關(guān)系在現(xiàn)代建筑群落中的新呈現(xiàn)?式。

“?梁?居”項(xiàng)?圖 ?MAD建筑事務(wù)所

“詩(shī)意地棲居，除了功能層?的需求還有精神層?的追求，”?巖松分享道，“?如何看待???活的精神性？我們?nèi)绾伟采?，如何認(rèn)識(shí)??？在這??，建筑可能是所有?化形式的先鋒?！痹诂F(xiàn)代化結(jié)束之后，什么樣的?活既能呼應(yīng)我們的過(guò)去，?能承載我們的未來(lái)？這個(gè)話題討論并不局限于"?梁?居”項(xiàng)?，對(duì)整個(gè)中國(guó)建筑的?向來(lái)說(shuō)都很有意義。

“?梁?居”項(xiàng)?圖 ??MAD建筑事務(wù)所

在世界格局不穩(wěn)定的當(dāng)下，或許?們總是有所抱怨。但在?扎這種經(jīng)歷了太多政治、?化和技術(shù)變遷的?看來(lái)，這根本算不上最壞的時(shí)代。建筑師的“專(zhuān)注”不應(yīng)落于外在的變量條件上，而必須“目不轉(zhuǎn)睛”地走一條自洽的、快樂(lè)的路。

諾?爾?學(xué)獎(jiǎng)得主威廉·?？思{（William Faulkne）曾說(shuō)過(guò)，人就像是坐在背向行駛的火車(chē)上，唯?能看清楚的就是過(guò)去。?巖松認(rèn)為在“看”的時(shí)候，個(gè)?的?度也?常重要。作為建筑師，他需要知道在未來(lái)??乃?上百年?，??的路怎么?。在這條路上，接受??的特?獨(dú)?除了專(zhuān)注，還需要?點(diǎn)勇?。因?yàn)檫@種嘗試不是為了個(gè)?的野?，?是?種社會(huì)責(zé)任——所謂的是?對(duì)錯(cuò)，恐怕最終?解；但在跨越個(gè)人視野的歷史節(jié)點(diǎn)上，看的是這代人中有多少人在真正保護(hù)自己內(nèi)心所珍視的東西。

西扎在辦公室簽名· 葡萄牙 ?i-Talk

西扎贈(zèng)簽名版書(shū)予馬巖松 ?i-Talk

延續(xù)一言一吾i-Talk“人文視角看建筑”的理念，《我與建筑師有個(gè)約會(huì)》第二季繼續(xù)探訪建筑現(xiàn)場(chǎng)，用腳步丈量空間，用心感受建筑師的初心。同時(shí)，第二季欄目也更關(guān)注普通人與日常生活，試圖從創(chuàng)作者和使用者的雙重視角來(lái)觀看建筑。

從城市到鄉(xiāng)村，從文化地標(biāo)到街頭社區(qū)，我們將聚焦城市更新、鄉(xiāng)村振興、社區(qū)營(yíng)造等社會(huì)熱點(diǎn)話題，描繪當(dāng)下建筑行業(yè)的發(fā)展現(xiàn)狀，建筑師的榮耀與困境。建筑師如何“把建筑作為方法”去改變生活中的種種問(wèn)題？在《我與建筑師有個(gè)約會(huì)》第二季節(jié)目中或許能尋找到答案。

影片《建筑中的詩(shī)意與哲思》花絮 ?i-Talk

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石梁山居，位于國(guó)家 5A 級(jí)景區(qū)、佛宗道源圣地——浙江天臺(tái)山，地處海拔約 800m 的高山勝境。此地規(guī)劃占地近千畝，由阿爾瓦羅·西扎、安藤忠雄、隈研吾、馬巖松四位國(guó)際頂級(jí)建筑師領(lǐng)銜設(shè)計(jì)，是融合文化藝術(shù)聚落、精品酒店集群、休閑商業(yè)街區(qū)、高山生態(tài)農(nóng)旅、國(guó)際潮流戶(hù)外、高端度假社區(qū)等多元業(yè)態(tài)的世界級(jí)文旅項(xiàng)目，亦是一處滋養(yǎng)身心、療愈心靈的國(guó)際生態(tài)旅居目的地。

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出品人：朱麗康

監(jiān)制：陳薇

制片統(tǒng)籌：陳伯全

本集導(dǎo)演：郭世承

策劃：朱麗康、郭世承、陳薇

攝影指導(dǎo)：簡(jiǎn)佑陶

二機(jī)攝影：林奕成

收音：陳伯全

航拍：林奕成

剪輯指導(dǎo)：陳伯全

后期助理：蘇君宇

行政統(tǒng)籌：陳瑩

媒體傳播：田雅婷

撰文：李詩(shī)雯

海報(bào)設(shè)計(jì)：Lilian

排版：余家怡

圖片來(lái)源：

一言一吾i-Talk、MAD建筑事務(wù)所